丹飞的思想秀场 | 策划一切。所有事是一件事。
丹飞 | 多来多米总裁。推手，作家，诗人
造好事为人民 | 广东卫视纪录片《丹飞的穿行》
Daniel Dan
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清华十年：
1993年8月—1998年7月 | 1999年9月—2004年7月
主要从业经历：
多来多米总裁（2009年5月— ） | 漫友文化副总编辑（2007年5月—2009年5月）、金椰雨林品牌总监（2008年12月—2009年5月）、红马凯趣总经理（2007年5月—2007年8月） | 磨铁文化总编辑（2006年6月—2007年4月） | 贝塔斯曼亚洲出版公司策划编辑（2004年10月—2006年6月）、贝塔斯曼书友会采购编辑（2004年5月—9月） | 清华大学班主任（2001年9月—2003年7月） | 吉林省防汛抗旱指挥部工程督查（1998年7月—1999年8月）
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人生第一，写作第二：梁晓声视频访谈实录
时间：2008年4月25日
地点：洛阳新区开原大道218号洛阳日报社报业大厦22楼
视频网址：http://www.lyd.com.cn/22f/20080425_lxs/
主持人：各位网友大家好，我是洛阳新闻网22楼会客厅的主持人，很高兴在这里和大家见面。还有一个更令人高兴的消息，就是我们今天邀请到了一位特殊的嘉宾，他就是全国政协委员、著名作家，现任教于北京语言大学中文系的梁晓声老师。
梁老师你好，给网友们打个招呼吧。
梁晓声：网上的朋友们好！
主持人：梁老师坐在这里，给人的感觉很亲切，其实本来我是很紧张的，但是看到您这样和蔼可亲，自己的紧张消除了不少。
今天来到现场的还有我们洛阳新闻网洛阳社区一个纯文学板块“河洛文苑”的几位朋友。河洛文苑作为河南省目前最活跃的纯文学性板块，拥有一大批文学创作者和文学爱好者，今天来到现场的就是其中几位重量级网友，也欢迎大家的到来。
主持人：梁老师是昨天刚刚到洛阳的吧？
梁晓声：对。
主持人：之前有没有来过？
梁晓声：来过两三次，应该是十几年前。
主持人：十几年前了，哦，那这次来洛阳感觉洛阳的变化大吗？
梁晓声：在我看来洛阳的变化是最大的，因为我十几年前来的时候还没有新区。
主持人：对。
梁晓声：我只记得那个时候有春都集团，我到洛阳为春都集团一个老职工张绍（音）先生写过文章。那个时候只在洛阳有限的范围内活动过。昨天看了新区以后，我的想法是做洛阳人很幸福也很幸运。洛阳的变化非常大，令我刮目相看。昨天晚上还看了你们的音乐喷泉，非常有冲击感。我以前到过巴黎，看过巴黎的音乐喷泉，但是那个场面感觉还没有洛阳的大。
主持人：对，这些年洛阳在城市建设方面发展确实很快。您几次到洛阳，感觉洛阳是个什么样的城市？
梁晓声：这次来看的话，我觉得洛阳将来会是一个非常现代化的城市。尤其是它的新城区所体现出的格局，已经呈现出大都市格局的状态。当然老城区的变化是怎样的，我没有去还不能谈。不过这两个城区给我的印象，非常像是十年前合在一起的一本书，十年后把它翻开了。书的左边是新城区，是现代都市的状态。书的右边是老城区，是一些更温馨的城市形态。
主持人：的确，洛阳本身就具有这样的一种特点：它既有悠久的历史、深厚的文化底蕴，又在最近几年的发展当中呈现出勃勃生机。我们作为洛阳人，有时也许身在城中未必有这样深切的感受。
作为洛阳人，我们感到非常的自豪，但是我还想补充一点，就是洛阳不仅具有悠久的历史，不仅拥有勃勃的生机，同时，它也是一座非常适宜人们居住的人文气息很浓郁的城市。所以，由衷地希望梁老师以后多到洛阳来做客。
“洛阳地脉花最宜，牡丹尤为天下奇”。来洛阳必然要赏牡丹，梁老师昨天到洛阳以后想必已经欣赏过牡丹的风姿了。
梁晓声：应该说是生平第一次看到牡丹。
主持人：真的？
梁晓声：对，以前只不过是在画上、影视作品中看到过牡丹的样子。另外我有个问题，芍药花是不是也是牡丹？
主持人：对，芍药和牡丹同属于芍药科的花木。
梁晓声：但是它没有牡丹花的花瓣那么多，色彩那么鲜艳。第一次看到牡丹，而且是第一次看到那么多的牡丹，印象非常的深刻，也非常的美好。
主持人：的确，洛阳一直有“牡丹花城”的美誉。昨天您只是看了一所牡丹公园。
梁晓声：还不是最大的。
主持人：您如果在洛阳呆久了，会感受更深，因为，每年四五月份的洛阳，都是牡丹花满城飘香的。您现在来的这个时间就是每年一届的洛阳牡丹花会，到今年已经是第26届了。而且，前不久在第26届牡丹花会开幕仪式上，同时也宣布了2009年世界邮展将在洛阳举行。您就是邮展筹备期间邀请到洛阳的首位文化名人，这也是也是洛阳的荣幸。
梁晓声：谢谢，我自己也感到非常荣幸。但是我还想提一个建议，在牡丹园里应该由一个员工负责将将谢、已谢的牡丹花取下来。当然有人可能不同意我的观点，因为一种牡丹可能要开很多花。可能从另一个角度看有的花在开，有的花在谢，有的花已经谢了，给人一种花开花谢的感觉，总体上也是很好的。但是从美观的角度来看，人们还是希望看到牡丹花全部开放的景象。因为在我们家里养花也是这样，如果一株花中有几朵谢了的，观赏的效果会受到影响。因此我恨不得自己把那些将谢的花给摘下来。牡丹花朵有入药的效果吗？
主持人：有。洛阳这几年一直在努力丰富牡丹文化，发展牡丹产业。现在的牡丹花已经开发出了一系列的产品。比如牡丹花茶、牡丹花饼等都是以牡丹花瓣为原材料做成的。刚才梁老师强调了这个问题：就是一些凋谢的牡丹需要人去照顾、呵护。其实，这让我们对您也有了更深的了解。因为，之前我了解到您是一个唯美主义者，由此可见果然如此。大多数人往往都只是关注对牡丹花的欣赏，却缺少对牡丹必要的呵护。
梁晓声：其实可以想象一下游人的心情，他们希望看到牡丹全部盛开的景象。
主持人：我想牡丹园的同志们在看到您的建议后，一定会在工作上做出更大的改进。毕竟牡丹是洛阳人的最爱，谁都有义务去呵护它、保护它。
主持人：邮票是国家的名片，而牡丹是洛阳一张最绚丽的名片，我们一定会精心来打造它。
说到名片说到邮票，让我们想起，前不久在洛阳第26届牡丹花会开幕式上，以“千姿牡丹喜迎奥运”为主题的第三组《千姿牡丹》个性化邮票宣布正式发行。
梁晓声：是一千枚吗？还是只是用来形容牡丹的多姿多彩？
主持人：应该是两者兼有。全部邮票计划用五年的时间发行完五组，今年发行的是第三组。首先从发行的邮票数量上来说是比较多的；另外对牡丹的姿态表现会更加丰富多彩一点。《千姿牡丹》的发行，一方面是洛阳精心向外推出的一张绚丽名片，同时也是洛阳向全世界的宣告：2009世界邮展将盛装等待全世界朋友的到来。
很多朋友想问您一个问题：您认为这样一次国际性的大型文化交流活动在历史文化名城洛阳举办，它对于洛阳经济文化的发展会有什么样的推动意义？
梁晓声：我想意义肯定是非常大的，因为中国有三十几个省份，省会城市就是三十几座。每一个省份还有它的二级城市，二级城市中承办世界性的文化艺术活动不是很多。我们细数一下，在全国有一些这样的城市可能会举办国际性的活动。国际性跟世界性还是有区别的。因为国际性可能是邀请数个国家的人来参加，就可以称之为国际性，但是世界性尤其是像世界集邮节，一定是有一个组织的在那里组织，就像奥运会一样。而且肯定不是亚洲组织的，是世界性的，范围非常大。在二级城市承办这样一种文化艺术节，数起来是非常少的。
主持人：十年前在北京举办过一次。
梁晓声：也是关于邮票的？
主持人：对，就是世界邮展。
梁晓声：北京是首都，想想这件事情从首都到洛阳，本身就可以说明很多东西。假如首都要把这个活动转移到其他省份的话，他面对的至少是近百座同样规模的城市。从选择洛阳本身来说，我也替洛阳感到高兴，也证明了洛阳本身的魅力。而且这种魅力不但让北京方面得到认可，同时也让世界认可，所以我替洛阳感到高兴。未来会有世界各国的朋友到洛阳来，以前他们来主要是观赏牡丹。现在观赏牡丹的会有一批特殊的国外人士，那些是集邮方面的专家、学者。说起集邮这个事情，我在想，邮票方寸之间几乎包含了人类的文明发展史，似乎向不出来还有什么没有进入邮票呢？人物进入了，动物进入了，植物（花）进入邮票中是最多的，鸟、鱼也进过了。科技、医疗也都进过了。好象除了细菌没有进入之外，其它的都进入邮票之中了。
任何一个国家的邮票，说它是这个国家的历史一个汇编的话是名副其实的。我们原来说过电影是一个国家在声像方面的名片，但是比起来电影不可能像邮票那样全面。
主持人：对，邮票浓缩了整个国家发展的历程。
梁晓声：从这一点来说我觉得，邮票也是洛阳的一个窗口，是世界各国了解洛阳发展的一张名片。
主持人：同时这样的盛会还可以把洛阳更好的推出去。
看到您说这个问题有朋友留言说，世界邮展作为全世界的盛会，是文化领域的奥林匹克盛会。但是目前知道洛阳举办世界邮展的国人并不多，您认为下一步应该如何让国人都知道这一盛事，让它更深入人心呢？
梁晓声：我是来之前的两天刚刚知道，非常的惊讶，居然有一个世界性的集邮协会，第二点就是假如有的话，这一定是文化领域的奥林匹克。我觉得这个活动在洛阳举办，我替洛阳感到高兴。其实也不是我们国人都不关注集邮方面的事情。其实，在北京这座城市里，集邮的爱好者包括一些堪称集邮专家和学者的人非常多。一些社区里、单位里的老同志，他们许多人都有非常丰富的集邮的经验。但是，明年将在洛阳举行这样一个国际性的集邮展，这件事情北京人知道的还很少，全国知道的也很少，因为现在大家关注的都是迫在眉睫的奥运。我觉得也不要着急，放在一个国家的层面来看。在一个时期内，事情总有轻重缓急。第一件事情是迫在眉睫的，先把它宣传好、做好。奥运就是八月份的事情了。奥运一结束之后，九月份到明年还有很长的一段时间，足够洛阳用各种各样的传媒把它宣传出去。
主持人：梁老师，您以前有没有过集邮的经历或者类似的爱好？
梁晓声：没有，因为我的业余爱好是比较少的。但是使我想起以前，我上小学和中学的时候。那个时候见不到几张邮票，那个时候也不叫收集。我记得的就是包装用的糖纸，尤其是我们叫做玻璃糖纸的，可能是塑料的，显得非常脆。有一张玻璃糖纸就会觉得如获至宝，另外就是收获烟盒。那个年代如果收集到一个中华烟盒的话，就会很高兴，因为那个时候中华烟是极品。当时获得的感觉就像现在集邮的人获得一张价值百万的邮票一样。
后来，我出国到国外，别人送给我一些邮票集，这些邮票集都是纯粹的观赏的，于是我就对邮票发生了兴趣。以后国外再来信的时候就把邮票剪下来。
主持人：刚才您说的那些感受和经历，我觉得其实很多人都印象很深。小时候得到一张现在看起来廉价的糖纸或者烟盒的兴奋，绝对不亚于现在获得价值百万的邮票。那么也使我们想到现在的年轻人，他们都似乎习惯了泡在电视、网络、游戏中，而很少去出于兴趣而集邮、读书，我们就有这样的担忧。过去的传统的文化兴趣方式会不会随着社会发展不断的流失？
梁晓声：我从我的学生们身上可以看到这一点，甚至从我自己的孩子身上有会清楚的看到这一点。当时最宝贵的收集还是书的收集，小的时候谁要是有几十本小人书的话，那是非常值得炫耀的事情。但是最近三十年，全世界的发展都非常的迅速，尤其是像电脑、网络产生了之后，它在很大程度上改变了我们的生活方式。既改变了我们的生活方式，也改变了我们的感情交流方式，还改变了我们的通信方式、信息沟通方式。
我不太知道这个世界，目前这样的一种科技成果，巨细无遗的渗透到我们的生活当中，会把人类带到什么方向去。但是会有两种情况，一是忧伤，对从前的文化形态有一种凭吊式的情愫。另外就是科技产生的这些成果给我们带来了如此大的便利，当然要享受这样的成果，利用这样的成果。后一种观点可能是年轻人所赞同的。因此我们不能理想主义的说，既然在我们中国举办了邮展，就可以唤起全国青少年的集邮热，我想这个可能性不是很大。其实这也无妨，让他们知道世界上有这样一个集邮协会，并在世界上每个国家都举办集邮节。在哪个城市举办过，现在到了我们中国的洛阳展出，让他们知道在洛阳展出的情况，我想会影响一批青年人对邮票发生兴趣。但是不要认为一下子全国半数以上的人的目光就都投向了洛阳，在这方面还是要有一些超前的考虑。
主持人：是啊，作为邮展本身，也许并非要让所有的人都来集邮，但是至少可以唤起更多人关注邮票、关注集邮这件事情。
梁晓声：喜欢邮票，喜欢观赏邮票，不管怎样，只有真正集邮并且集邮有成果的时候。少数人把集邮成果展示出来，更多的观赏者是享受者，享受别人集邮的成果。这种享受和我们看画展获得的享受是一样的，和看美国的歌舞剧或者看大片都是一样的。这种观赏成为当代都市人众多观赏范围中的一种，这就很好。
主持人：我们来关注邮票本身所承载的文化意义。它作为一种文化载体不仅仅是记录历史的进程和社会的发展。其实它本身带给人的艺术享受、视觉的审美享受都是非常多的。之前，我们找到了几张邮票，给梁老师和大家看一下。我想这一定会让梁老师感觉特别深刻，这是一组当年知识青年上山下乡的邮票。
梁晓声：这个非常的熟悉，这是我们东北的。
主持人：在黑河时。
梁晓声：对。
主持人：其实这也就是刚才您讲到的一点：我们不仅关注集邮本身，更关注它承载的一些文化的东西。就像你看到这些邮票就会想起自己的那些知青年代。
梁晓声：会的，用邮票传达出历史感的信息。
主持人：就像人们说到洛阳不得不说牡丹一样，说到梁老师您我们不得不说知青年代。因为当年您的知青小说曾经感染了整整一代人。现在回想起来当时的知青生活上山下乡的一些经历，您感触最深的是什么？
梁晓声：感触最深的我觉得还是知青间的友谊，老战士和知青间的友谊，知青和老职工间的友谊。随着离开那片土地，随着当年的生活成为记忆。这三种友谊的重要意义，对于这一代人的影响越发的凸显出来。
在下乡之前我们读课本的时候，热爱人民、关心人民。可是谁见过人民呢？我们只见过具体的人。其实我们说具体的人民群众，那也是对都市生活的前街后街的城市人而已，一下子从城市那么远的地方到了农村，看看这些农民，而且看到了他们的生活实际状况。会看到，我们中国的农民是这样的穷吗？他们的生活中是这么的缺少文化吗？他们这样生活了几代，以后的几代还会这样吗？作为我这一代的青年肯定会不由自主的想这些问题。这就会培养出一种情愫，他们在那样的一种生活环境中。比如说这家人杀猪了，都会包饺子请知青来吃。家里谁打到野味了，也会请知青来品尝。家里最好的东西都会给知青吃、看。
主持人：最朴素的一种情感。
梁晓声：对，他们自身拥有的财富是非常少的。这样有一个好处就是当从知青中出来一批文化人的时候，这批文化人肯定或多或少总是有一种情怀，就是和民众之间的深厚情怀。
主持人：您是不是也是把自己定位这这样一个群体中的？
梁晓声：我肯定也受这种情怀的影响、支配来写作。这代知青中如果产生官员的话，当然也不能保证凡是知青出身的官员都不是贪官，但是大多数来说，他愿意为民众做一些事情。因为对于他来说，可能今天在办公的时候，人民群众这些名词依然是一些数字。像今天其他的官员一样仍然是一个数字，但是他可能会透过这些数字，勾起他曾经接触的人民群众的形象。出于这种感情，他会更愿意为人民群众做一些事情。因此我认为，知青中产生一批官员这件事本身是对中国有影响的。
主持人：就像你之前提到的，如果你一直在城市中生活的话，你是不可能想象到农村生活是这样的。您早期的小说当中很多是写上山下乡的生活经历。
对您的知青小说，有网友留言说“梁晓声的知青小说可以说是改变了人们对上山下乡运动的认识，包括对知识青年的认识。让人们从他的作品当中感受到经历过这样一阶段的人会成为社会的中坚和脊梁。”我们发现这个网友的留言和刚才您讲的其实是不谋而合的。相信这个朋友肯定也是经历过上山下乡的经历的，所以对您的知青小说有更深的感触。
主持人：很多人读您的知青小说的时候都有这样的感觉，觉得您早期的创作之所以会让人读起来酣畅淋漓，是因为它的透视性非常强。很透彻的表现了那一代人，尤其是知青内心的矛盾和挣扎。所以畅游人说坎坷的经历对您早期的创作起了至关重要的作用。
有人把您的创作分为两个阶段，一个是前期的知青创作阶段，后一个阶段是平民文学，站在老百姓的角度去透视一些社会现象，对于这种说法您是否认可？
梁晓声：应该说这样的分法是相对客观的，事实上也是这样。因为离开北大到上海读书，我在这三年完成这些过程的时候。正是全国的知识青年大返城的时期，虽然我已经离开知青这个群体，但是我在知青群体当中还有很深厚的友情。我不可能不关注和我有很深厚友情的那些知青伙伴们，他们在返城中的命运和返城后的命运。包括我的一个弟弟也是在三年后返城的，这种关注也构成我去反映的冲动。应该说这种写作过程不可避免的加入了很多感情的成分。我当时想为一代知识青年写一些短篇、中篇的文章，反映他们返城以后的生活状态。我觉得我能够为我的知青朋友们做一件事情，心里可以比较踏实一些。
之所以会有这样的想法还有另外的原因，在1978年到1980年，由于知青大返城，必然会引起城市对这一批人的特殊眼光。这种特殊眼光非常的复杂，一方面是兄弟姐妹和父母一直都是在巴望着孩子回到自己的怀抱，但是另外一方面城市本身也会因为这些人的返城，勾起昨天的那一幕。想起这些孩子在文革的时候是红卫兵，回想起文革的那一幕幕。尤其是那些在文革当中受到迫害的人，就会有一种“狼孩儿”回来的感觉。当时的报纸上也出现了“狼孩儿回来了”的标题。我自己就有一些感受，并把这些感受说出来。
我个人认为，如果说“狼孩儿”的话，说整个这一代人那是不确切的，比如说我就不是那样的。这一代人当中有些人没有当过红卫兵，有些人自己的父母就是受害者，自己也是受牵连者。还有一些人因为自己的文化教养和家庭教养，虽然戴上红卫兵的袖标，也没有做过什么不好的事情。另外就是在那个时代，人与人之间还有一种地下的互相关注、互相依赖。我和东北的一些老作家的关系非常好，但如果不是在文革的话，我们是不可能见面、相识的。有时可能一个批斗会，就会把一个作家推到一个文学青年的面前来。当事件结束之后，地下的帮助是有很多的。所以看这一代人的时候，要更加的丰富一些，客观一些。这也是我当年想为这些知青写作品的原因。
主持人：应该说这也是您一种强烈的社会责任感的体现。
梁晓声：作家就是把别人遗忘的一些东西记录下来。
主持人：以此来唤醒社会对这些事情的公正、客观的认识。是不是现在想起那些往事，依然让您感慨不已？那的确是一个特殊的时代，您必须以文字的方式来展现出来。
刚才您提到那些返城知青，他们在面对各种各样复杂的眼光的时候，其实对他们本身也是一种考验。我注意到您的不少作品当中塑造了相当一批的返城知青，他们回到城市以后有的能够适应城市生活，成为一个新时代的人勇敢的活下去。还有一些人就被时代所淘汰，成为自怨自艾的人群。
很多人说，现在的80后人群有着太多的顺利、太少的挫折，所以他们对待挫折的经历几乎是空白的。对于这一点，您觉得对于80后的孩子，您最想说的是什么？该怎样面对这些坎坷和挫折？
梁晓声：可能我们对自己孩子的了解不是很周到。首先一点是我个人觉得，我们这些80后的孩子的成长过程，未必如我们所想象的那样顺利。当然说顺利的时候，无非是和父母相比，没有经历什么社会运动等外力对自己的改变。可能就是按部就班的从小学、中学、大学这样一个过程。现在的独生子女几乎都有上大学的可能性，只不过是上什么大学而已。这就造成我们对他们成长过程过于顺利的结论，另外一方面我们也要看到，他们成长过程其实也很疲惫、很紧张。
有的时候我觉得，有的孩子在很小的年龄也会受到很大的伤害，如果我们看到这些的话，其实是很公平的。他们在很小入托的时候，家长就会向他们灌输一种理念。告诉他们自己人生唯一的理念，就是考上什么什么样的大学。上了小学三年级以后开始排名次，对于排名次社会各界曾经否定过很多年。但是现在在学校里还在排，因为不排的话教师和学校无法掌握学生学习的状况。这样排名次的话，孩子从小学开始就有严重的受挫感。另外就是分班、归类，这是中国的教育体制所存在的弊端，这和国外是完全不一样的。这样的方式是否科学，就是通过分数来判断一个孩子的智力的高低优劣，我觉得是不科学的。
但是孩子们上学不会像我们那一代人。比如我上中学的时候还是半天制，半天上学半天在家完成作业，而且还有玩的时间。当然也有时间帮助家里做一些家务，那个时候我们的眼光看父母，是父母生活很不容易。所以我们这一代人一参加工作，第一想法就是让自己的父母过上好日子。
现在的孩子上学很多都是家长开着小车去送，而且孩子也看到自己的父母上网、打麻将。自己的父母并不是穿的很补补丁丁的，并不觉得自己的生活是很辛苦的。甚至有时候到自己父母的单位，看到自己的父母还和同事说说笑笑。我们忽略了这个过程，只看孩子的成绩册，不看孩子的作业。但是说这些的同时会导致一个结果，就是他们生活的已经这样幸福了，你梁晓声还要说这些。但是我觉得我们理解他们，并不是说我们放弃对他们的教育。
主持人：是应该更正确的理解。
梁晓声：在正确理解的前提下才可以教育他，我觉得我们很多家长做得并不好。大多数家长做得都不好，把分数看得太重要了。如果判断自己的孩子，凭他的智商可以考上一所大学，你为什么非得逼着他考名牌？无非就是在你看来在名牌大学学习的人，会有不同的人生，将来会有成为人上人的机会。但是这样你给孩子传达的其实一种是不好的价值观。你可以对孩子说，凭他现在的智商是可以考上大学的，并不要求一定要考上清华、北大。考上本省的大学也不错，一个人在未来的人生当中，凭什么可以找到一份工作并获得成就，往往并不是凭学历，而是看能力。
所以说如果在孩子和家长之间，让我做一个评价的话，以前我可能会站在家长这个角度看待孩子。我觉得孩子身上有这样那样的弱点，这就折射出孩子和家长的教育误区。这种情感会折射出他们最初的对人生观、价值观的判断，在我们上大学之前少有人跟他们探讨过。因此当他们进入大学之后，至少我的学生坐在我对面的时候，我觉得我常常是变成一个中学老师、高中老师、或者是他们的家长。我觉得对于大学老师来说这是很不公平的，对于孩子们也是损失。因为你课堂内的时间是有限的，本来应该讲更高一个层面的知识，但是却不得不用这个时间，来讲一些在孩提时代就应该有人给他讲的。如果我们不讲的话，看到自己的学生在将来迈出校门子、走进社会遇到各种的挫折的时候，也会很不安。
主持人：您现在完全是站在一个教师的角度面对学生、理解学生，体会他们内心不为别人所了解的东西。
梁晓声：其实可以知道，我们的孩子在很小的时候就表现出家长、社会、成人完全不能理解的反叛。甚至可以感觉到他们内心的郁闷，时刻都会发火的冲动。但是他们并不是天生就是这样的。
主持人：的确是很客观的一种看法。刚才您在谈的过程当中我一直在想，是不是您转行做了老师之后对这些问题有更加深刻的认识，那么，您在平时和学生的交往过程当中，除了关注他们的内心，关注一些不被别人所了解的东西之外。您在自己所担任的文学课程中，教学生文学创作的时候，有没有谈到一下这样的情况：很多的在校学生、高中生、大学生通过网络阅读，但是网络上各种信息泛滥，良莠不齐，尤其创作风气十分浮躁。您有没有教给自己的学生，怎样理性对待现在的创作？
梁晓声：你刚才说的那些在网络上接触的东西，可能他过一段时间就忘记了。但是像一些长篇小说，比如《钢铁是怎样炼成的》，肯定对他有比较深的影响。只要这种表达对社会没有负面的影响，我们不可能把一个作家应该对社会的关注、民生的关注、时代进步的责任，放在二十几岁的孩子身上。当然有一种说法可能会是这样，说我们的巴金、曹禺很早的时候就开始关注社会了，那会有一点。如果再往18世纪推的话，像20多岁就成功的，就是所谓的思想家也有。我们要给他们（80后）时间，到三十几岁的时候再来看。
主持人：的确，是以一种客观的眼光看待他们，像您作为一个八十年代的作家，现在再来看新生代的作品的时候，能够以这样的眼光来看待，的确是难能可贵的。下面看一下直播期间网友的提问。
网友：我知道您在电影厂工作过，请问您对中国目前的影视业发展有何看法？
梁晓声：我一直觉得中国电影缺少一种品质。在我来洛阳之前，我和我班上的同学看《罗马假日》，这个电影你们知道吗？我们还准备看《卡萨布兰卡》，在好莱坞那个时期的影片，他们都是塑造了一些在道德上，非常富有牺牲精神的男士或者女士。那个时候的电影即便是表达爱情的，也表达的非常古典、含蓄。三四十年代的电影，很少看到床戏，至多就是拥抱。
但是在看《罗马假日》的时候，我们相当一部分同学都说这是一部经典的爱情电影。而且宣传海报上也打出“经典爱情电影”，但是只有一个同学说他看到了“义气”的“义”，而不是“爱情”的“爱”。这的确是对的，因为从我们传统的文化当中，只能以一个“义”字来评价电影中的男主人公。他最后在不受良心责备的情况下，从道德的最底线一下子上升起来了，把照片还给了公主。当看到这个结局的时候，所有的人心中都会有一种感动。原来在男人和女人之间，在不受谴责的前提下可以损人利己的时候，也可以做到男主人公这样。假如那个公主不清纯、不美丽，那么损人利己在这个时候就可以顺理成章吗？就能够不受责备吗？或者即便只是一个相貌平平的人，或者一条狗。只要他对于另外一个人给予了完全的信赖，那么人由于感动，就放弃了利用这个信赖。其实整个影片说的就是这样一个事情。不过我们很多人却把它看成了一个爱情电影。在男人和女人之间，如果不是爱情的话，那么一切不美好的事情都是可以发生的。
主持人：其实从这个角度来说，影视作品和文学作品相通的一点就是通过艺术加工，把一些平凡的事情用美丽的方式表达出来。而每个人在看的时候都会有不同的感觉。一部好的作品最基本的标准就是可以让不同的人从中找到能够触动自己心灵的内容，对不对？
梁晓声：回过头来看，世界各国有一大批的我认为是温暖现实主义。再来考察温暖现实主义的戏剧、歌剧、文学作品，对于那个时代的民族、国家、人们产生了怎样的心灵的滋润。而这样的滋润会不会使那个时代的人们有一种向上、向好的集体愿望？我个人还是承认这样的文化现象一定是可以发生的。那我就会回过头来看80后的电影。我们缺少不缺少一种什么类型的电影？比如说美国的一个小女孩儿秀兰.邓波儿，这么小的年纪就演了39部电影。那个时候美国正处于经济大萧条的时候，但是通过这个女孩儿，在最箫条的时候使人们的内心获得理解和善良。
再看伊朗的电影《小鞋子》，现在是不是我们的电影缺少这种品位？是不是也意味着我们的艺术家们缺少这样的思考？我和很多导演、编剧都是认识的。客观的说我们心灵中也不缺少这种思考。
主持人：缺少一种表现的形式？
梁晓声：其实也不缺少表现的形式，只是缺少市场的支撑。不要把我们的观众理解为只看枪战片、恐怖片，把他们理解为电影观众，就是看电影的。像《金色池塘》、《克莱默夫妇》、《小鞋子》、《罗马假日》等等，这样的电影至多买盘碟看就是了。
主持人：其实这也是需要我们呼吁整个社会来关注的。
梁晓声：有什么样的观众就会有什么样的电影。第二句话是有什么样的电影就可以有什么样的观众。
主持人：这是很深刻的两句话，可以让人回味良久。另外一个朋友迫不及待地问您一个问题。梁老师您还在从事创作吗？如果从事创作的话，我们什么时候可以看到您的新作品？您在八十年代就已经是成名作家了，对于在您之后的80后作家您是什么样的看法？
梁晓声：这个刚才谈到了。
主持人：另外他还比较关注的就是，您如果还在从事创作的话，什么时候可以看到您的新作品？
梁晓声：有一部作品50万字，年初才刚刚执笔。现在也想休息一下，另外就是学校里面因为今年有奥运会，所以要提前毕业。这样就有毕业论文、研究生论文。现在我的写字桌上放了一撂稿纸，写了几千字了。但是最近一段时间没有再摸过笔去写了，因为还有其他的很多活动，包括一些应酬。
主持人：这些确实挤掉了您写作的时间。
梁晓声：人不能活得太经典，应酬也是我们生活的一部分。
主持人：借着今天您到来的这个机会，很多人都想和您交流。今天在场的几位朋友，也就是洛阳新闻网河洛文苑的几位朋友。他们都是洛阳本地的作家，我觉得稍后的时间你们可以沟通一下。
梁晓声：刚才你介绍的文苑是什么？
主持人：是洛阳新闻网的河洛文苑。一个网络上的文学板块，给洛阳市的文学爱好者提供交流的平台。
冷慰怀：不仅是洛阳的，还吸引了很多外地的。
梁晓声：这是非常好的，现在的城市的老年人都是散散步、养养鸟、喝喝茶、打打麻将。这样很好。
冷慰怀：他们把河洛文苑作为一个文学基地。
梁晓声：我插句话，我自己是不上网的。但是我觉得网络太神奇了，你说的电子杂志我不太明白你的意思。
冷慰怀：这个网络杂志集中了现代科技方方面面的优势，有图像、音乐。
梁晓声：写一篇好的散文的时候，还可以配上音乐。
主持人：对。其实河洛文苑已经发展成为咱们河南省目前最活跃的纯文学板块。就像今天在座的几位朋友，都是咱们这里相当活跃的文友。
梁晓声：这个前景让我非常欣喜，另外使我想到一个现在非常时髦的话题——城市文化。城市文化在城市管理者的眼中，更多的是城市规划，楼房、街道和绿化。城市文化如果深层次发展的话，就是你们这一部分，这是不可忽略的部分。一个城市里的人只要有百分之一、五百分之一的人，甚至只要有300个人能够在你这个平台上不断的以文会友，这个城市的文化就会更加的深厚。
冷慰怀：洛阳的文化积淀很深厚，而且洛阳对这些也很重视，举办了很多的活动。
庄学：梁老师，我十年前看过您的一本小说。《中国社会各阶层分析》。
梁晓声：这是非常惭愧的一本书。
庄学：上面有我随手写的一些感想，现在看我觉得您的一些观点仍然适用于我们的社会。
梁晓声：观点可能还适应，但是文字上就很苍白了。
庄学：我是咱们河洛文苑的版主，冷老师是河洛文苑的会员，是咱们中国诗歌协会的会员。这位是王鼎三老师，是从宜川赶过来的。这位是咱们比较年轻的网友，也是咱们河洛文苑的网友孙梅珍。
梁晓声：我感到非常的惭愧，你们这么的年轻，还在这里听我自说自话。
主持人：大家都是为了一个共同的爱好——文学。
庄学：梁老师我有一个问题，因为毕竟这个文学板块很多的是青年文学爱好者。
梁晓声：能有多少人？几十人，上百人？
庄学：至少是几百人。
主持人：对，所以今天特别想请您对文苑的文学爱好者说几句话。
庄学：对，因为现代社会有很多的选择和诱惑，文学青年能够最终坚持下来，走上作家的道路也是很少的，那么他们怎样在当前的社会下，在文学的道路上走得更远？
梁晓声：这个题目很难回答，但是我的第一个感觉是喜爱文学，在早年应该是喜爱诗。如果说喜爱诗是一种错误的话，有多少青年没有犯过错误呢？另外就是爱好文学、爱好诗、爱好写作、爱好读书，就文学的话题互相交流。这其实是多么美好的错误？在青年时期犯这样错误的人多一点，就会使我们的生活中多一点书卷气了。靠这个来抵御和平衡一下过分物质化、利益化的时代对我们的挤压，不要让我们的这个社会、时代被积压成纸板。至于如何在文学的道路上走下去，我觉得这是你们的责任。我有一点看法，人生第一、生活第一，创作第二。我不太忍心看到一些青年为了写作，非常执拗的去坚持，却把自己的人生搞得一塌糊涂。应该争取有一份工作，有一个比较稳定的收入，在这个前提下再谈文学，就会谈得更好。
主持人：梁老师说得太好了，刚才梁老师的讲话对我的感触非常深。也把这句话送给各位网友，让我们的生活当中多一点书卷气，让我们用这种书卷气来抵御现代社会给我们带来的不良影响。今天的直播时间太有限了，我们也想给梁老师提一个建议，希望您有时间的话赶紧学上网，这样就会有更多的机会和大家交流。
最后，在我们的直播就要结束的时候，也在此向梁老师郑重发出邀请，希望明年的这个时候您再到洛阳来。
梁晓声：我会非常欣喜、非常荣幸、非常骄傲的来到洛阳和与各位网友一起交流。
主持人：“博览世界邮展、相约牡丹花城。”希望来年牡丹花开的时候，能够和梁老师和各位网友一起相约在洛阳！
谢谢各位，今天的访谈到此结束。 2008-4-28 16:49:33
网友留言
淡淡心蓝： 梁老师，您好。
很小的时候看过您的小说《今夜有暴风雪》，不知道现在您还出了那些您自认为不错的新作品？ 2008-4-25 9:48:33
过客： 我读过您的《年轮》等书，感到您写的东西现实性很强，我很喜欢，您能谈谈您是怎样成为名作家的吗？ 2008-4-25 9:45:09
小孟： 您在八十年代就已经是位成名的作家了，在您成名后才出生的80后这么一批新生代作家有什么看法？ 2008-4-25 9:40:03
小孟： 梁老师您还继续在创作吗？如果在从事创作，那我们什么时候能看到您的新作品呢？ 2008-4-25 9:38:54
天堂鸟： 梁老师您好！我没有看过您太多的作品，但《年轮》是我印象最深的一部小说，我是七十年代末期出生的孩子，对书中所描述的那个年代所发生的事根本没有概念，看了这本小说后让我对这些只有从书本上才能看到的故事有了一定的认识，而且我的父母也很喜欢这本书，这个小说后来还编成剧本拍了电视连续剧，而且收视率很高，因为它很真实，很家常。谢谢您！ 2008-4-25 9:28:29
今夜没有暴风雪： 晓声，我是您最忠实的读者，您的小说是我少女时代的闺中读物，我是从您的小说学习怎么谈恋爱的。《今夜有暴风雪》、《雪城》、《年轮》都拍成电视剧了，《白桦树的眼睛》也在拍，《政协委员》有拍片计划吗？btw，我女儿也是您的热心读者。 2008-4-25 9:25:34
初恋： 梁老师您好！我特别特别特别喜欢您的新书《政协委员》，李一泓的爱情态度我特别喜欢，能讲讲您自己的爱情故事吗？ 2008-4-25 9:13:35
大胡子： 我知道，您曾经在电影厂工作过，并执笔编过很多影视剧本，您对中国目前的影视业发展有何看法？ 2008-4-25 9:11:58
天仙妹妹： 梁老师，您太帅了！我想问您对自己的相貌自信吗？因为我听说您是作家中第一美男子，我也这么看。 2008-4-25 9:09:21
老牡丹： 您是著名作家，请谈谈您对河南及洛阳的作家 及作品的印象。洛阳近年来未出进大作家，您认为出路何在？ 2008-4-25 9:08:18
最宽的梁粉： 梁晓声老师您好！听说您到洛阳来，太激动了！我还听说洛阳市长特别宴请了您，这是洛阳人民给您的最高荣耀，可以这样说吗？是因为您是著名作家？还是因为您是政协委员？还是因为您的教授身份受到这份礼遇呢？ 2008-4-25 9:06:09
稻草人： 看过《天若有情》,现在能一睹大作家风采,真是幸会! 2008-4-25 9:04:05
看花不看叶： 梁老师,我是您的忠实粉丝,您的许多作品包括《年轮》、《雪城》、《今夜有暴风雪》、《欲说》、《黄卡》等等等等我都看过，也非常喜欢。您的新作品《政协委员》我最喜欢，我觉得这本书写的就是您自己对吗？有人说您是为民请命，为民生代言的人，李一泓也是这样的人，您是李一泓的原型吗？谢谢！ 2008-4-25 9:03:03
倾人： 听说您今天会到洛阳席殊书屋,我现在正在收看新闻网希望能在席殊书屋见到您.感谢为盼! 2008-4-25 8:51:25
倾人： 在这个物欲横流的环境中,我们如何能安静的来读一些能够净心的书籍?谢谢! 2008-4-25 8:49:52
倾人： 我是您的一名忠实读者,您的作品我都是在书店买的,您有没有逛书店的习惯?您能给我们年轻人推荐一些书读吗?谢谢! 2008-4-25 8:49:02
杨宏生： 梁先生，我可以给您写作素材，使您能成为当代罗贯中，希望您能给我联系，我叫杨宏生，电话6636202，65301906 2008-4-25 8:43:13
千雨荷： 对梁老师作品印象深刻的是那部<今夜有暴风雪>,从作品中我感觉出那种浪漫的沉重，看完不是让人很轻松，作品描述的人物对革命热情很单纯,革命理念非常执著,那种精神确实震撼了那个年代的人。梁老师是那个时代的先驱，高度发掘提炼那个时代别人还在懵懂的思想。很欣赏梁老师独立的思维，把握作品的节奏与活跃。在如今年代，能够体会出来那个年代的某种苦难，已经是现代青年无法全面理解了。 2008-4-25 8:42:11
飞鸿： 不知道是怎么记住这样一个名字的,可能是在书店里看到很多标了名字的书本时吧,那时是觉得应该把梁老师的书都看一遍的,但到现在真正看了的却很少。以后吧，觉得还有的是时间。
很可惜看不到视频。 2008-4-25 8:26:22
小美： 我崇拜能用文字表达内心的人 2008-4-25 7:42:53
博童： 梁教授您好！我是洛阳机车技师学院的一名教师。为迎接奥运会，出版一本《速记中华成语接龙2008条》，从（洛阳纸贵1―――振兴中化2008）止，向世人宣传奥运、宣传中国，宣传成语之都洛阳。您看行吗？请指导。63163272 都秀军。
2008-4-24 21:43:36
河洛文化： 世界邮展作为全世界性的盛会，是文化领域中的奥林匹克盛会，可就目前这种情况来看，国人可能知道中国，知道洛阳举办世界邮展的人并不多，而且也远没有现在的背景奥运有影响力，您认为下一步该如何让国人都知道这一事实，如何深入人心？ 2008-4-24 12:21:33
洛阳丝路起点： 文化作为一种资源，而且具有一定的地域性和排他性，可惜以某些城市为代表的一地方利益至上的当权者和学者却不择手段的扭曲历史，混淆视听，掠夺洛阳城市的文化资源以至于现在文化领域中的一些定论性的东西缺变得模糊不清，人们无法看清历史的真面目，而且这种现象愈演愈烈，作为文化大师，您如何规避这种现象，可我更担心的是谬论重复百遍就会变成真理的严重事实。真对这一事实，您如何对这一问题提出解决的办法和途径？ 2008-4-24 12:11:53
华夏圣城： 您作为文化大师，如何看待现在的洛阳？您认为洛阳的文化发展怎么样？作为中国建都最早，建都时间最长，历代朝代最多的都城洛阳该如何发掘洛阳自己的文化？您有没有为洛阳的文化复兴做一点自己的贡献打算？ 2008-4-24 12:01:38
秋风： 您给自己的定位是怎么样的呢？ 2008-4-24 10:13:25
喜欢邮票： 梁作家，可以给我签个名吗？ 2008-4-24 9:07:24
庄学： 感觉您在1997年写的《中国社会各阶层分析》，分析的非常到位，其中的一些观点，到现在仍然管用，一个作家，敢于关注社会，敢于关注底层，比那些风花雪月强得多，从这点感觉您是个社会责任感非常强的作家。 2008-4-23 21:21:05
河工： 梁晓声的知青小说，可以说是改变了人们对上山下乡运动的认识，包括对知识青年的认识。让人从他的作品中感到，经历过这样一段经历的知识青年中有一批人能够成为社会的中坚和脊梁。上山下乡运动并不是一无是处。这是我的看法。 2008-4-23 21:19:26
平民： 梁老师是一个语言犀利，直面社会各类现象的正直作家，很喜欢！ 2008-4-23 20:49:43
胡桃： 喜欢梁作家，语言平实，感情真挚，是老百姓的作家。现在的年轻人对梁作家可能了解不多了吧。 2008-4-23 20:30:42
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2009-03-28 07:21
勇敢的去面对吧 一切会过去的 一切也会重新开始
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